Otázka:
Jsou atomy jedinečné?
Charles Burns
2014-02-18 05:09:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mají atomy kromě své historie ještě nějakou jedinečnou charakteristiku?

Například kdybychom měli podrobné informace o konkrétním atomu uhlíku z jednoho z Planckových otisků prstů a mohli bychom cestovat časem do kosmické události v který atom vytvořil, obsahoval by informace, pomocí kterých bychom mohli pozitivně identifikovat, že jsou dva stejné?

Pokud vím, atomy nemají žádnou praktickou jednoznačně identifikující charakteristiku, dokonce ani historii.
Moje zmínka o historii měla za cíl vyloučit použití vnějších znalostí o původu atomu. Jeho historie samozřejmě není žádným způsobem zaznamenána ve struktuře samotného atomu ... pokud víme :)
Skvělý článek představující problém v QM bez času - http://lesswrong.com/lw/pl/no_individual_particles/. Celá sekvence stojí za přečtení http://lesswrong.com/lw/r5/the_quantum_physics_sequence/
Návrh názvu (v1): _Jsou atomy stejné? _
čtyři odpovědi:
user288447
2014-02-18 05:57:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Základní částice jsou identické.

Pokud máte dva elektrony, jeden z velkého třesku a druhý čerstvě vyražený z LHC, nemůžete provést žádný experiment, abyste zjistili, který z nich je který. A pokud by existoval experiment (i v zásadě), který by mohl rozlišit elektrony, pak by se ve skutečnosti chovali jinak.

Elektrony mají sklon k nejnižšímu energetickému stavu, což je nejvnitřnější obal atomu. Kdybych mohl dostat pero a napsat jména na všechny své elektrony, pak by všichni spadli do tohoto stavu. Jelikož však nemůžeme rozeznat jeden elektron od druhého, pouze jeden (vlastně dva, protože existují dva spinové stavy elektronu), elektron se vejde do stavu s nejnižší energií, každý další elektron se musí vejít do jedinečné vyšší energetické úrovně.

Upravit: lidé mají k výše uvedenému odstavci mnoho komentářů a k tomu, co jsem myslel tím, že jsem rozlišil elektrony, tak uvedu konkrétní příklad: Pokud máme neutrální atom uhlíku, bude mít v sobě šest elektronů orbitaly 1s 2 2s 2 2p 2 . Muony a tauony jsou základní částice s velmi podobnými vlastnostmi jako elektron, ale s různými hmotami. Miony jsou ~ 200krát hmotnější než elektrony a tauony jsou ~ 3477krát hmotnější než elektron.

Pokud nahradíme dva elektrony miony a dva elektrony tauony, všechny částice by spadly do skořápky s nejnižší energií (do které se díky rotaci vejdou dva z každého druhu). Pokud by se teoreticky tyto částice lišily pouze hmotností o 1% nebo dokonce o 0,0000001%, byly by stále rozlišitelné, a tak by všechny vyhovovaly na nejnižší energetické úrovni.

Atomy nyní nejsou základní částice, jsou složené, tzn. složený z „menších“ částic, elektronů, protonů a neutronů.

Protony a neutrony se samy skládají z kvarků. Ale kvůli způsobu, jakým se kvarky kombinují, mají tendenci být vždy na nejnižší energetické úrovni, takže všechny protony lze považovat za identické a podobně jako neutrony.

Vezmeme-li si příklad uhlíku, existuje několik různých izotopy, odlišný počet neutronů, uhlíku (většinou 12 C, ale také ~ 1% 13 C a ~ 0,0000000001% 14 C {druhý který se rozpadá s poločasem ~ 5 730 let [datování uhlíku], ale je nahrazen reakcemi se slunečními paprsky v horních vrstvách atmosféry}).

Vezmeme-li dva 12 C atomy a vynutit, aby všechna otočení byla stejná. To není pro elektrony atomu příliš obtížné, protože vnitřní elektrony nemají na výběr z rotace, protože každá rotace v každé úrovni je již plná. Takže záleží pouze na vnějších elektronech. Nukleony také mají spin.

S našimi dvěma 12 atomy C se všemi stejnými spiny máme nyní dvě nerozeznatelné částice, které pokud nastavíte vhodný experiment (podobný v elektrony, které nejsou schopny obsadit stejný stav), budeme schopni experimentálně dokázat, že tyto dva atomy jsou nerozeznatelné.

Doba odpovědi:

Jsou atomy jedinečné ?

Ne.

Mají atomy kromě své historie ještě nějakou jedinečnou charakteristiku?

Jejich historie částice na ni nemá vliv *. Žádné částice nejsou jedinečné. Atomy mohou mít izotopy nebo rotaci k identifikaci jednoho od druhého, ale nejsou jedinečné od jiné částice se stejnými vlastnostmi.

obsahoval by informace, pomocí kterých bychom mohli pozitivně identifikovat, že jsou to dva stejné?

Ano jen proto, že bychom mohli pozitivně identifikovat, že tento atom uhlíku je stejný jako téměř každý jiný atom uhlíku, který existuje.

* Pokud ne, ve kterém v případě, že to může být považováno za jinou částici s různými vlastnostmi.

Mohl byste vysvětlit něco více o vašem třetím odstavci? Jak schopnost rozlišovat mezi elektrony ovlivňuje, kolik z nich se vejde do dané skořápky?
1s shell je stav s nejnižší energií. Pokud mám dva elektrony, které mohu rozeznat od sebe (kvůli rotaci), pak se oba hodí na tuto skořápku. Třetí elektron by musel být identický s jedním z prvních dvou a přesunout se do vyšší skořápky. Viz http://en.wikipedia.org/wiki/Pauli_exclusion_principle
Toto je správná odpověď. Je zajímavé, i když to přímo nesouvisí s otázkou, konstatovat, že kvůli existenci izotopů dávají soubory atomů podpis své historie. http://www.spaceflightnow.com/news/n0201/13decay/
Opravit. Nobelova cena za rok 2001 byla udělena za vytvoření Bose-Einsteinova kondenzátu atomů. BEC se skládá z identických částic, takže existuje také experimentální potvrzení.
Našel jsem tuto větu „Kdybych mohl dostat pero a napsat jména na všechny své elektrony, pak by všichni spadli do tohoto stavu.“ trochu v pohodě, jejich jména se prostě nemohla starat. Výslovně bych řekl, že jde o to, že Pauliho princip říká, že žádné dva stejné elektrony nemohou obsadit stejný „slot“. Vynález charakteristik virtuálních elektronů, aby byly rozlišitelné, je docela temná oblast IMO.
Ī nahradil „2s1“ autora „1s²“.Neurážejte, protože chyba a oprava jsou pro odborníka zřejmé.
user37390
2014-02-18 07:01:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Počítá se pozice jako charakteristika? Pokud ano, pak ano, atomy mají jedinečné vlastnosti.

Upravit: Možná bych to měl přeformulovat. Pokud se poloha počítá jako charakteristika, pak ano, atomy mají jedinečné vlastnosti.

Pokud máte novou otázku, zeptejte se jí kliknutím na tlačítko [Zeptejte se] (http://physics.stackexchange.com/questions/ask). Pokud to pomůže poskytnout kontext, uveďte odkaz na tuto otázku.
@Ali, to však není nová otázka.
@DavidZ Máte pravdu.
Pokud má pravdu ... stačí smazat váš chybný komentář ??
Chtěl bych jen vykopat tyto staré příspěvky a říci, že to ve skutečnosti není správné, aby o tom nebyli žádní lidé zmateni.Atomy nemají jedinečné pozice.Máte-li dva IDENTICKÉ atomy, můžete říci, že se tyto dva atomy nacházejí na těchto dvou místech, ale nikdy nezjistíte, který z nich je který.
krs013
2014-02-18 15:13:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Přidám k odpovědi uživatele 288447, s níž souhlasím, a to tím, že dodám, že důkazy pro to pocházejí z termodynamiky (alespoň tam jsem se o tom dozvěděl, princip se odráží všude). Pokud by záleželo na identitě jednotlivých částic, pak by se způsob, jakým se entropie mění, když oddělujete skupinu částic od sebe, byl velmi odlišný. Toto jen opakuje to, co bylo řečeno, že nemůžete sestrojit experiment, který by odlišoval částice od sebe navzájem, ale co mě fascinovalo, když jsem se to dozvěděl, je to, že můžete také říci „experiment důsledně ukázal, že částice se stejnými vlastnostmi jsou k nerozeznání . “

(Rád bych zašel do více podrobností, ale moje kniha Thermo je ve spodní části velkého stohu a mám dělat domácí úkoly.)
Změnil bych vaše poslední tvrzení na „experiment se důsledně ukázal“, protože experimenty nemohou nic dokázat.
@corsiKa Nejsem si jistý, jestli s tím souhlasím, i když vidím váš názor. Nemusí být správné aplikovat konečný počet experimentů na všechny částice, ale myslím si, že je to důkaz. Jaká je alternativa?
Neexistuje žádná alternativa: důkazy nemohou být. Hypotézu můžete vždy jen vyvrátit. S konsenzem kolegů a důsledným potvrzováním experimentováním lze hypotézu povýšit na * teorii *. Uvažujme o teorii gravitace: o gravitaci jsme nic neprokázali, ale důsledně jsme opakovatelnými, padělatelnými experimenty prokázali, že naše různé hypotézy zůstávají ... err ... nedoložené? Věci můžete dokázat v matematice, ale ne ve fyzice.
Zvažoval bych přečtení odpovědí http://physics.stackexchange.com/q/31068/1954 a také článků Wikipedie o hypotéze a vědecké teorii. Existuje také citát Alberta Einsteina: „Žádné experimenty mi nikdy nemohou dát za pravdu; jediný experiment mi může dokázat, že se mýlím.“
@corsiKa Vidím váš názor a já jsem s vámi souhlasil. Děkuji, že jste mě na to upozornili.
Ve skutečnosti to, zda dokážete odlišit atomy od sebe navzájem, má účinek, který můžete pozorovat.Ovlivňuje degeneraci systému při 0K a v důsledku toho mění tepelnou kapacitu i entropii poblíž 0K, což má pozorovatelné důsledky.Rozlišitelnost atomů také významně ovlivňuje rotační stavy atomů při nízké teplotě.Například to, zda lze rozlišit dva atomy vodíku, určuje, zda bude mít molekula vodíku rotační energii nulového bodu.
Guill
2014-02-20 07:39:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na atomové úrovni mají atomy velmi málo rozlišovacích charakteristik. Jsou výsledkem různého počtu a množství elektronů, protonů, neutronů atd., Jak je uvedeno v periodické tabulce prvků. Když však mluvíme o konkrétním prvku, jako je uhlík, není rozdíl mezi uhlíkovými částicemi vytvořenými před 4 miliardami let nebo dnes. Měřitelné charakteristiky uhlíku jsou přímo vázány na počet protonů elektronů, neutronů atd. A jeho geometrii. Uhlíková částice vyrobená dnes má stejné složení a geometrii jako uhlíková částice vyrobená kdykoli v minulosti. Protože jsou jejich vlastnosti stejné a nezávislé na metodě použité k jejich vytvoření, jsou nerozeznatelné a nepředstavují žádnou historii. Jediným způsobem, jak bychom mohli vědět, že byly vytvořeny v různých datech, by byly informace získané mimo částice.

Odpověď ideálně opačná k dobré.Opravdu nemůžeme ** teoreticky vysledovat ** historii jednotlivých * identických * atomů ** v části hmoty, protože jejich různé permutace interferují (vykazují kvantovou koherentní superpozici).Ale druh jádra a počet elektronů ** určují jednoznačně pouze základní stav atomu nebo iontu **, zatímco mnoho vzrušených stavů existuje také s výrazně odlišnou „geometrií“.Pokud se chcete dozvědět více (ode mne a nejen) o stejných částicích a jejich stavech, přečtěte si https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_statistics


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...