Otázka:
Jaký je rozdíl mezi průměrnou rychlostí a okamžitou rychlostí?
The Mathemagician
2018-05-08 21:30:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Předpokládejme, že vzdálenost $ x $ se mění s časem jako: $$ x = 490 t ^ 2. $$ Musíme vypočítat rychlost na $ t = 10 \ \ mathrm s $. Moje otázka zní, proč nemůžeme jednoduše dát $ t = 10 $ do rovnice $$ x = 490t ^ 2 $$, která nám dá celkovou vzdálenost překonanou tělem a poté ji vydělíme 10 (protože $ t = 10 \\ mathrm s $), což nám dá rychlost, jako je tato: - $$ v ~ = ~ \ frac {490 \ krát 10 \ krát 10} {10} ~ = ~ 4900 \ \ frac {\ mathrm {m}} {\ mathrm {s}} $$ Proč bychom měli používat diferenciaci, například takto: $$ \ begin {pole} {rl} x & = 490t ^ 2 \\ \\ v & = \ mathrm dx / \ mathrm dt \\ & = \ mathrm d (490t ^ 2) / \ mathrm dt \\ & = 490 \ krát 2 \ krát t \\ & = 490 \ krát 2 \ krát 10 \\ & = 9800 \, \ frac {\ mathrm {m}} {\ mathrm {s}} \ end {pole} $$ Což nejen vytváří zmatek, ale také dává jinou odpověď. Jakákoli pomoc je vysoce ceněna.

To připadá jako matematika. SEE otázka.Podívejte se například na téměř 200 výsledků vyhledávání https://math.stackexchange.com/search?q=average+instantaneous
Související: https://physics.stackexchange.com/q/100331/2451 a odkazy v něm.
„Buďte milí.“politika platí vždy.Zejména casting aspersion na jiného uživatele, protože nesouhlasíte s tím, jak hlasoval, není přijatelné použití webu.
Zde je otázka, o které si myslím, že je pro tento typ otázek velmi relevantní, nebudu přímo spojovat svou odpověď, ale jako někdo, kdo měl v minulosti stejný druh zmatku, ale nakonec mnohem jasnější porozumění jsem nabídl své vlastní vysvětlení: https: //math.stackexchange.com/q/1321769/2812
Váš výpočet začíná na 0 a končí v 10. Proč je deset sekund * před * dotyčným časem relevantnějších než deset sekund * po *, které ignorujete?Můžete vysvětlit, proč jste se rozhodli považovat chování * před * daným časem za relevantní, ale chování * po * jako irelevantní?
Pravděpodobně se chcete zeptat na průměrnou a okamžitou rychlost.Průměrná rychlost zpáteční cesty je například vždy nulová.
@grovkin,, protože dotyčná funkce roste na $ [0, \ infty) $, není jasné, že [váš návrh] (https://physics.stackexchange.com/questions/404764/whats-the-difference-b Between-average-velocity-and-okamžitá-rychlost # comment907383_404764) pomůže: záměna se zdá být mezi „průměrnou“ a „okamžitou“, ne mezi „rychlostí“ a „rychlostí“.
@LSpice, který je * a * zdrojem záměny.Tady je několik z nich.I když máte pravděpodobně pravdu, že jde o * relevantní * zdroj záměny.
průměr znamená průměrnou rychlost mezi časovými razítky, okamžitá rychlost v jednom časovém razítku.
Sedm odpovědi:
user2723984
2018-05-08 21:49:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vaše otázka je legitimní a já nechápu, proč byla zamítnuta. Zmatek vzniká v rozdílu mezi průměrnou a okamžitou rychlostí.

Zvažte tento příklad: auto se pohybuje rychlostí 10 m / s po dobu 5 sekund, poté se zastaví na světlo na dalších pět sekund. Jaká je rychlost vozu po 7 sekundách? Podle vašeho výpočtu by to bylo $ \ frac {5 \, \ textrm {s} \ cdot10 \, \ textrm {m / s}} {7 \, \ textrm {s}} \ přibližně 7,14 $ m / s, což je zjevně špatné, protože auto je po 7 sekundách zcela v klidu. To, co jste právě vypočítali, je průměrná rychlost automobilu během těchto 7 sekund.

Zeptat se na rychlost tělesa v daném časovém okamžiku je ekvivalentní k otázce „jak moc se poloha změní po nekonečně dlouhé době?“, což je, v přísných termínech, jako vzít nekonečně malé množství prostor $ dx $ a jeho dělení nekonečně malým časem $ dt $ (takto vlastně nejsou matematicky definovány deriváty, ale funguje to na intuitivní úrovni). Průměrná rychlost během nekonečně malého času se stane okamžitou rychlostí a vypočítá se pomocí derivace.

V našem předchozím příkladu bychom získali $ 0 $, protože za 7 sekund a těsně před a těsně po 7 sekundách je auto v klidu.

Pěkná odpověď.Zajímavé kromě vašeho komentáře „takto matematicky nejsou deriváty definovány;“můžete skutečně důsledně odvodit počet pomocí infinitesimals spíše než pomocí [limit based analysis] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_analysis) rozšířením reálného čísla na tzv. [hyperrealistická čísla] (https: // en.wikipedia.org / wiki / Hyperreal_number), které obsahují reálná plus nekonečná čísla jako $ dx $ a nekonečno ($ = 1 / dx $).Tato alternativní forma analýzy se někdy nazývá [nestandardní analýza] (https://en.wikipedia.org/wiki/Non-standard_analysis)
Viděl jsem to zmíněné jinde, bohužel už mám dost bolesti hlavy se standardní analýzou, abych věděl něco o nestandardní.Chtěl jsem jen objasnit, že (pokud nevíte, co jsou hyperrealy a jak s nimi zacházet), není vždy správné myslet na deriváty jako na poměry, i když je to někdy velmi výhodné, protože infinitesimals nemohou být v reálných číslech věcem(nebo jinak $ \ mathbb {R} $ by nebyl Archimedean, nebo něco takového)
[„Není $ \ frac {\ mathrm {d} y} {\ mathrm {d} x} $ poměr?"] (Https://math.stackexchange.com/questions/21199/) to vysvětluje._Tl; dr_ spočívá v tom, že klasická matematika („skutečná analýza“) zakázala definici poměru založenou na nekonečně malých rozdílech, protože doslova odmítla definovat nekonečně malé rozdíly.Absurdita je srovnatelná s tvrzením, že nemůžeme mluvit o funkcích kvantových vln, protože nejsou definovány v klasické mechanice.Mám na mysli, že derivát je poměr, i když skutečná analýza neposkytuje adekvátní rámec.
@Punk_Physicist si však všimněte, že i když nepoužíváte _limit_ k definování derivace v nestandardní analýze, stále musíte vzít _standardní část_ poměru, abyste derivaci získali.Samotný poměr stále není derivát.
Tato otázka byla bezpochyby odmítnuta, protože základní výzkum na webu nebo v jakékoli základní fyzice by poskytli odpověď.
@ZeroTheHero To by mohla být pravda, ale je to elementární, protože ty a já to již víme a je nám to dobře, myslím, že tato otázka splňuje standard SE, protože poskytuje kontext a ptá se na koncept, nikoli na výpočet nebo cvičení,nicméně základní koncept.Samozřejmě nejsem příliš zkušený uživatel, takže se můžu mýlit
@Nat: hovořit o nekonečných číslech někomu, kdo jasně nerozlišuje mezi výpočtem průměru něčeho v různých intervalech a nerozumí pojmu derivace, je trochu směšné.A mimochodem, budete těžko hledat nekonečná čísla používaná v běžné matematice.
To je nesmysl, opravdu.Infinitesimals nemusí být používány v každém kontextu nebo každým matematikem, ale říci, že nejsou mainstreamem, implikuje konspirační teorii podobné asociace s jejich použitím, nebo že jsou nějakým způsobem * alternativní matematikou * a nejsou hodni pozornosti ani úvahy.Nat evidentně reaguje na komentáře uživatelů, kteří rozumějí rozdílu a výslovně ho uvedli.@MartinArgerami
Nebo pro další příklad automobilu, jak uvedl můj učitel fyziky na střední škole, k odhadu celkové doby cesty včetně zadních silnic, brzdových světel a dálničního úseku, záleží vám na vaší průměrné rychlosti.Pokud vás policista zastaví na dálniční části, záleží důstojníkovi na vaší okamžité rychlosti.
Barmar
2018-05-09 00:39:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedna věc, kterou byste si měli všimnout na své metodě, je, že získáte jiný výsledek v závislosti na tom, v jakém časovém rozsahu jste průměrně. Průměrujete z času t = 0 až t = 10, ale co je na t = 0 tak zvláštního?

Pokud uděláte totéž, ale začnete od t = 5, získáte:

$$ v = \ frac {490 \ krát 10 \ krát 10 - 490 \ krát 5 \ krát 5} {10 - 5} = 7350 $$

Jelikož cílem je určit okamžitou rychlost v určitém čase, měla by skutečnost, že výsledek závisí na jiném čase, který zahrnete do rovnice, silným znamením, že váš výsledek není téměř o požadovaném čase, jde o rozsah času jako celku.

Když vypočítáváte derivaci, počítáte limit výsledku, protože velikost tohoto časového rozsahu se zmenšuje a zmenšuje, což se blíží nekonečně malé době, kterou nazýváme „okamžitá“.

Dalším způsobem, jak o tom intuitivně uvažovat, je to, že okamžitá rychlost je to, co byste viděli, kdybyste měli rychloměr a podívali jste se na něj v čase t = 10. Odečet rychloměru v té době není průměr od doby, kdy jste spustili auto, je to právě ta okamžitá rychlost (jedná se o zjednodušení, protože vnitřní mechanismus rychloměru je nutně průměrován za krátkou dobu, ale dostane se do toho).

Kromě toho, že je správný (snadný), je také velmi jasný a krátký (není tak snadný)
Dobré množství bodů počet argumentů.Laické použití „rychlosti“ s ní zřetelně zachází jako s vlastností objektu v určitém čase, nikoli s vlastností intervalu.
@Acccumulation Díky.To mě přimělo přidat další odstavec, který to souvisí se způsobem, jakým vnímáme rychlost v každodenním životě.
Nat
2018-05-08 22:32:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vypočítáváte rozdílový kvocient, $$ \ frac {f \ left (b \ right) -f \ left (a \ right)} {b-a} \ ,, $$ kde $ x \ left (t \ right) = 490t ^ 2 $, $ b = 10 $ a $ a = 0 $ takové, že $$ \ frac {f \ left (b \ right) -f \ left (a \ right)} {b-a} ~ = ~ \ frac {490 \ krát {10} ^ 2-490 \ krát 0 ^ 2} {10-0} ~ = ~ 4900. $$ Diferenční kvocient konverguje k derivaci, protože koncové body jsou nekonečně blízko. Váš výpočetní přístup je podobný tomu, jak počítače provádějí části metody konečných rozdílů, pokud tento interval zmenšíte.

Použijme například metodu, kde $ x_b = 10 + 0,001 $ a $ x_a = 10-0,001 $; poté požádáme WolframAlpha, aby za nás tuto matematiku udělal, máme $$ \ frac {f \ left (b \ right) -f \ left (a \ right)} {b-a} ~ = ~ \ frac {490 \ krát {\ levý (10 + 0,001 \ pravý)} ^ 2-490 \ krát {\ levý (10-0,001 \ pravý)} ^ 2} {\ levý ({10 + 0,001} \ pravý) - \ left ({10 + 0,001} \ right)} ~ \ přibližně ~ 9800. $$ To je přibližně stejná hodnota, jakou získáme z přístupu analytického počtu.

To znamená, že pokud rovnice potřebuje okamžitou rychlost změny, $ \ frac {\ mathrm {d} f \ left (x \ right)} {\ mathrm {d} x} $, pak to je to, co potřebuje. Jak jste již poznamenali, rozdílový kvocient může být velmi odlišné číslo, pokud rozdíl mezi $ x_b $ a $ x_a $ není zanedbatelně malý.

Džuris
2018-05-09 03:41:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zde vidíte pozici $ x $ měnící se vzhledem k $ t $ jako $ x = 490t ^ 2 $.

Graph of x=490t^2

Na pravé straně vidíte, že pozice se mění rychleji.Rychlost se zvyšuje a konečná rychlost se zjevně liší od počáteční nebo průměrné rychlosti.

Doufám, že vizualizace pomůže posílit to, co ostatní odpovědi vysvětlují slovy.

mweiss
2018-05-10 02:33:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak již řekli ostatní, při výpočtu $$ \ frac {x (10) -x (0)} {10-0} $$ počítáte průměrnou rychlost za 10 sekund interval od $ t = 0 $ do $ t = 10 $. Graficky to odpovídá zjištění sklonu sečanové čáry (čáry protínající graf ve 2 bodech) zobrazené v grafu níže: enter image description here

Otázka si však žádá okamžitou rychlost při $ t = 10 $, což graficky odpovídá sklonu tečny v $ (10, 4900) $, jak je znázorněno na níže uvedený graf: enter image description here

Pokud vykreslíte obě čáry do stejného grafu, uvidíte, že nemají stejný sklon; ve skutečnosti je tečná čára přesně dvakrát tak strmá jako sečna. To vizuálně ukazuje, že okamžitá rychlost není stejná jako průměrná rychlost.

enter image description here

Nyní je tu zvláštní náhoda: okamžitá rychlost při $ t = 0 $ je přesně $ 0 $, okamžitá rychlost při $ t = 10 $ je 9800 $, takže průměrná rychlost v intervalu $ 0 \ le t \ le 10 $ se shoduje s průměrem okamžitých rychlostí ve dvou koncových bodech intervalu! To se obecně neděje - ve většině případů „průměrná rychlost nad $ [a, b] $“ znamená něco jiného než „průměr okamžitých rychlostí na $ a $ a $ b $“ - ale vždy se to stane když je funkce polohy kvadratická (zjistit, proč je to pravda, je zábavné cvičení).

BioPhysicist
2018-05-08 21:48:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mícháte rozdíl mezi okamžitou rychlostí a průměrnou rychlostí.Vaše metoda zkoumá průměrnou rychlost, což je změna polohy děleno časem potřebným k ujetí této vzdálenosti.To nám však neříká rychlost při t = 10 sekund.Obecně se objekt může pohybovat velmi rychle, pomalu nebo dokonce v klidu při t = 10, ale stále má stejnou průměrnou rychlost.

Časová derivace polohy nám dává okamžitou rychlost v určitou dobu.Každá metoda, kterou jste popsali, udává rychlost, ale nepopisuje stejné věci.

V.F.
2018-05-09 02:50:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pokud je rychlost konstantní, průměrná rychlost a okamžitá rychlost jsou stejné bez ohledu na to, jaký interval použijete k výpočtu průměrné rychlosti nebo jaký bod použijete k výpočtu okamžité rychlosti.

Ve vašem příkladu se rychlost mění - poznáte to, protože vzdálenost je úměrná $ t ^ 2 $, nikoli t - proto se průměrné i okamžité rychlosti budou lišit pro různé časové intervaly nebo různé časové body, resp.



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 4.0, pod kterou je distribuován.
Loading...