Otázka:
Můžeme rozdělit dva vektory?
Swami
2014-05-07 20:53:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Můžeme rozdělit dvě vektorové veličiny? Například tlak (skalární) se rovná síle (vektor) děleno plochou (vektor).

Myslím, že místo toho, abychom řekli $ w = \ frac {\ vec u} {\ vec v} $, můžeme říci $ w = \ frac {\ vec u} {v ^ 2} \ cdot \ vec v $
v geometrické algebře vyvolané (pozitivním určitým) vnitřním součinem mají všechny (nenulové) vektory inverzní;není to nijak zvlášť zajímavé, protože jde o stejný vektor se změněnou velikostí ...
I když existuje věc, která se nazývá reciproční systém vektorů.Vygoogli to.
Související: [Definujte tlak v bodě A.Proč je to skalární?] (Https://physics.stackexchange.com/questions/18255/define-pressure-at-a-point-why-is-it-a-scalar), [Pokud je síla vektor,tak proč je tlak skalární?] (https://physics.stackexchange.com/questions/429998/if-force-is-a-vector-then-why-is-pressure-a-scalar)
Toto je klasická motivace pro čtveřice.Systém čtveřice předchází vektorový skalární systém a má tu výhodu, že v něm můžete dělit.
šest odpovědi:
Emilio Pisanty
2014-05-07 22:16:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ne, obecně nemůžete rozdělit jeden vektor na druhý. Je možné dokázat, že žádné násobení vektorů ve třech rozměrech nebude tak dobře vychováno, aby mělo rozdělení, jak tomu rozumíme. (To záleží na tom, co přesně znamená „dobře vychovaný“, ale hlavním výsledkem je Hurwitzova věta.)

Pokud jde o sílu, plochu a tlak, je to nejplodnější lze říci, že síla je plocha krát tlak: $$ \ vec F = P \ cdot \ vec A. $$ Jak se ukázalo, tlak ve skutečnosti není skalární, ale matice (nebo, více technicky, tenzor 2. úrovně). Důvodem je, že v určitých situacích může oblast s normálním vektorem směřujícím ve směru $ z $ také zažít síly podél $ x $ a $ y $ , které se nazývají smykové napětí. V tomto případě je správný lineární vztah takový, že $$ \ begin {pmatrix} F_x \\ F_y \\ F_z \ end {pmatrix} = \ begin {pmatrix} p_x & s_ {xy } & s_ {xz} \\ s_ {yx} & p_y & s_ {yz} \\ s_ {zx} & s_ {zy} & p_z \ end {pmatrix} \ begin {pmatrix} A_x \\_y_ end {pmatrix}. $$ V kapalině jsou smykové napětí nulové a tlak je izotropní, takže všechny $ p_j $ s jsou stejné a proto je tenzor tlaku $ P $ skalární matice. V tělese naopak mohou vznikat smyková napětí i ve statických situacích, takže potřebujete úplnou matici. V tomto případě se matice označuje jako tenzor napětí tělesa.

Mohli byste definovat $$ \ frac {\ vec {F}} {\ vec {A}}: = \ mathbf {P} $$ tak, že $ \ vec {F} = \ mathbf {P} \ vec {A} $?
@ja72 [Ne, nemůžete] (https://physics.stackexchange.com/a/480234/8563).
Je to podobné jako se symbolickou derivací (jacobian), kde $$ P_ {ij} = \ frac {\ částečné \ vec {F} _i} {\ částečné A_j} $$
@ja72 Pokud máte konkrétní otázku, zeptejte se jí.Pokud vše, co musíte udělat, je nastavit řadu pohyblivých brankových tyčí, pak ne, díky.
Zorawar
2014-05-08 03:05:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kromě toho můžete ve skutečnosti rozdělit dva vektory. Jedinou otázkou je, jak chcete interpretovat objekty a hlavně operaci.

Například můžete namapovat vektory na objekt v prostoru čtveřice jednoduše:

$$ \ phi: V \ rightarrow H: \ vec {v} \ mapsto (0, \ vec {v}), $$

a rozdělení je dobře definováno. Ale vaše odpověď bude obecně zcela zjevně obecná čtveřice $ (r, \ vec {u}) $ a budete k tomu potřebovat fyzický výklad.

Ve specifikách vaší otázky , vidíte, objekty a operace jsou stanoveny přírodou. Síla a plocha jsou vektory související s tenzorem zvaným tlak jako:

$$ \ vec {F} = P \ vec {A}, $$

kde operace $ P $ on $ \ vec {A} $ je definováno jako tenzorová akce. V tomto nastavení neexistuje žádný jedinečný způsob, jak definovat dělení dvou vektorů pro vytvoření tenzoru: definice operace nepřipouští žádnou rozumnou inverzi.

Všimněte si, že čtveřice jsou subalgebrou geometrické algebry, kde vektorové dělení je v podstatě (až do měřítka) stejné jako (Clifford) násobení;rozdělení dvou neparalelních neortogonálních vektorů vede ke smíšenému multi-vektoru se skalárními a pseudo-vektorovými složkami
@Christoph: díky.Ignorujeme-li vnucování přírody, existuje bohatá struktura algeber nad vektorovými prostory, pro které je dobře definováno dělení.Velmi zajímavé věci, ale nemohu předstírat, že jsem příliš dobře obeznámen s většinou.
Jim
2014-05-07 22:13:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Abychom definovali vektorové dělení jako skalární výsledek jednoho vektoru „děleného“ jiným, kde by nám skalární časy vektoru jmenovatele poskytly vektor čitatele, můžeme napsat následující: \ begin {align *} \ vec u& = w \ vec v \\\ vec u \ cdot \ vec v& = w \ vec v \ cdot \ vec v \\\ proto w& = \ frac {\ vec u \ cdot \ vec v} {v ^ 2} \ konec {align *}

Matematika pro skalární kvocient funguje. To je jeden způsob, jak rozdělit vektor

Na vaší odpovědi nevidím nic špatného.
V prvním výpočtu neurčíte, jaký druh matematického objektu by byl vektorový kvocient a jaký druh produktu by byl zapotřebí, aby se dva z nich násobily.Není tedy oprávněné, že můžete z $ \ frac {\ vec {u}} {\ vec {v}} \ cdot \ frac {\ vec {v}} {\ vec {v}} $ udělat $ \ frac {\vec {u} \ cdot \ vec {v}} {v ^ 2} $.
Chcete-li rozšířit komentář DavidZ, zdá se, že definujete vektorové dělení pomocí vektorového dělení s $ \ vec v / \ vec v \ equiv1 $.Spíše kruhová logika.
@KyleKanos Samozřejmě prvním bodem byla kruhová logika.Je to důkaz, že vektorové dělení existuje na základě výslovného předpokladu, že vektorové dělení existuje.Ale druhý bod je platný
@Jim: Facepalm.Znovu jsem si přečetl váš příspěvek, zjevně jsem jej úplně přečetl / nepochopil.
Tato definice je v souladu s převzetím skutečné části dělení komplexních čísel.
Tato věc nyní zcela omezuje takzvané „dělení“ v případě lineárně závislých vektorů.
Určitě to dává smysl, pouze pokud $ \ bf {u} ||\ bf {v} $?
Poskytuje pouze složku $ \ bf u $ ve směru $ \ bf v $
Džuris
2014-05-07 23:01:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Záleží na kontextu. Dělení je obvykle definováno jako inverzní násobení. Pokud

$$ x \ cdot \ vec {v} = \ vec {u} $$

pak, pokud existuje pouze jeden $ x $, který vyhovuje výše uvedenému vztahu, můžete řekni, že $ x = \ frac {\ vec {u}} {\ vec {v}} $.

$ x $ zde může být skalární (takže vynásobíš vektor skalárem) a má to smysl pokud vezmete v úvahu vektory, které směřují stejným směrem.

$ x $ může být matice a další odpovědi ukázaly případy, kdy matice není jedinečná.

$ x $ could být také vektorem a můžete zvážit buď tečkovaný nebo křížový součin. Opět existují případy, kdy to funguje a kdy ne.

Takže nemůžete dělit ničím, mohou existovat některá dělení, která nelze definovat, ale to je v pořádku - nemůžete dělit nulou také v reálných hodnotách. Musíte jen pochopit, co děláte a zda je inverze jedinečná a jestli je vůbec definovatelná. Existují případy, kdy vektorové dělení dává smysl a je užitečné.

Vezměme si například Lorentzovu sílu na náboj, který se pohybuje v magnetickém poli. $$ \ vec {F} = q \ vec {v} \ times \ vec {B} $$

Pokud můžete měřit sílu a jednu z veličin na pravé straně, druhou je dělení (pozor, je-li to inverzní násobení pravé nebo levé strany) :)) síly a měřené veličiny na pravé straně.

Mohlo by se to psát jako $$ \ vec {v} = \ frac {\ vec {F}} {\ vec {B}} ( left) $$, kde „left“ a „right“ je věcí konvence.

Jak však zdůraznil Jerry, řešení není jedinečné.

Takže kdykoli se můžete množit , můžete zkontrolovat, zda existuje inverzní. Existují případy, kdy neexistuje žádná jedinečná inverze, ale pokud existuje, můžete to nazvat dělení. Vektory nejsou úplně na jedné nebo druhé straně - obvykle najdete sadu vektorů, pro které má určité rozdělení smysl.

Vaše prohlášení o křížovém produktu není zcela správné - pokud $ {\ vec F} = q {\ vec v} \ times {\ vec B} $ pro některé $ F, v, B $, pak pro každou volbu$ c $, máte také $ {\ vec F} = q \ left (c {\ vec B} + {\ vec v} \ right) \ times {\ vec B} $, takže dělení nebude jedinečné.
@JerrySchirmer oops, správně.Můžete určit pouze komponentu, která je normální pro $ \ vec {B} $.Dík!
baponkar
2019-05-15 18:37:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Předpokládejme, že vezmeme $ A = TB $ , kde $ A $ a $ B $ jsou vektory a $ T $ je tenzor. Nyní, pokud je zadáno $ A $ a $ B $ a je možné vektorové rozdělení, můžeme najít hodnotu $ T $ . Vezmeme-li jednoduchý příklad $ A = (a_1, a_2, a_3) $ , $ B = (b_1, b_2, b_3) $ span > a $ T $ je matice 3x3: $$ T = \ left (\ begin {matrix} t_ {11} & t_ {12} & t_ {13} \\ t_ {21} & t_ {22} & t_ { 23} \\ t_ {31} & t_ {32} & t_ {33} \ end {matrix} \ right) $$ Nyní z výše uvedeného vztahu dostaneme tři rovnice s devíti neznámými, které nikdy neposkytují jedinečné řešení , takže můžeme říci, že vektorové dělení není možné, pokud nebudeme brát $ A $ a $ B $ jako paralelní a $ T $ jako skalární.

Vítejte na PhysicsSE!Tento web podporuje [MathJax] (https://math.meta.stackexchange.com/questions/5020/mathjax-basic-tutorial-and-quick-reference).Kliknutím na odkaz se dozvíte základní informace.Dovolil jsem si sázet tento příspěvek za vás.
Kyle Kanos
2014-05-07 21:08:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podle stránky Wolfram Mathworld

Obecně neexistuje žádné jedinečné maticové řešení maticové rovnice $$ \ mathbf y = \ mathbb A \ mathbf x $$

Potom je uveden příklad pro $ \ mathbf y = 2 \ mathbf x = (2,4) $, ve kterém jsou 3 různá řešení.

existují 3 řešení nebo nekonečná řešení, z nichž uvádějí tři příklady?
@DavePhD: I když to web výslovně neříká, domnívám se, že existuje nekonečné množství řešení (nebo alespoň extrémně velké množství) a uvádějí 3 příklady.
Pokud vás zajímá, kolik řešení existuje, můžete jej považovat za konkrétní lineární systém pro koeficienty $ \ mathbb A $.
Nemyslím si, že je možné, aby systém lineárních rovnic měl pouze tři řešení.Geometricky odpovídá prostor řešení průsečíku hyperplánů, kterým může být vždy jen bod, přímka, rovina atd. V závislosti na tom, kolik rovnic existuje.Abyste získali konečný počet řešení větších než 1, museli byste mít nějaký druh křivky (tj. Polynom vyššího řádu).
Můj komentář k těmto třem řešením nezůstal v tom, že existují pouze tři řešení, pouze existují alespoň tři řešení, která ukazují nejedinečnost rozdělení.


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...