Otázka:
Proč zdržet něco stojí energii, když se nedělá žádná práce?
SMUsamaShah
2010-12-16 16:30:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Četl jsem definici práce jako $$ W ~ = ~ \ vec {F} \ cdot \ vec {d} $$ $$ \ text {Work = (Force) $ \ cdot $ (Distance)}. $$
Pokud je na stole kniha, nedělá se žádná práce, protože není překonána žádná vzdálenost. Pokud držím v ruce knihu a mám paži nataženou, pokud se nedělá žádná práce, kam jde moje energie?

Chcete-li si v této otázce představit, jak je „biochemická“ energie odpojena od „newtonovské“ energie, přemýšlejte o tom, že letíte z NY do Paříže.Po několik hodin vaše tělo získalo hodně gravitační a kinetické energie, ale stále jste unavení a hladoví uprostřed letu nad oceánem.Na konci bylo vynaloženo mnoho úsilí, aby se vaše tělo pohnulo (můžete dokonce vypočítat potenciál) tisíc kilometrů, ale vaše tělo nezískalo jednu „biochemickou“ kalorii ze zkušeností
Také něco, co stojí za to přidat: na knize se nepracuje *! Kniha zůstává nehybná a má stálý gravitační potenciál.Veškerá energie je vynakládána ve vašem těle.
Jak již zdůraznil někdo jiný, odpověď je jednoduchá.Je to všechno o entropii vašeho těla.Abyste udrželi své tělo organizované a překonali první termodynamický zákon, který říká, že entropie izolovaného systému má tendenci být maximální, musíte si vzít nějakou energii.Tyto energie se nakonec z vašeho těla rozptýlí ve formě tepla.
@ZhiqiangWang To nesouvisí.Mluvíte o udržení koherentního metabolismu.To o tom, jak je energie vynaložená tělem na udržení rozptýlena.
Feynman diskutoval o tom http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_14.html
@jean to je úplně jiné - vaše tělo nepřispívá žádnou energií použitou k vašemu pohybu.Lepší analogie by byla, kdybyste byli * veslovat * z NY do Paříže, jak to, že vaše tělo žádné nepoužívá ... počkejte chvíli ...
Zvláště doporučuji Feynmanovu přednášku spojenou s Ialalou, protože přidává důležitou vrstvu, která není popsána níže - rozdíl mezi rychlými a pomalými svaly.
Dvanáct odpovědi:
Malabarba
2010-12-16 17:53:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I když utrácíte trochu energie těla, abyste udrželi knihu zvednutou, je důležité ji odlišit od fyzické námahy. Jsou propojeny, ale nejsou stejné. Fyzické úsilí závisí nejen na tom, kolik energie je utraceno, ale také na tom, jak jak je energie utracena.

Držení knihy v natažené ruce vyžaduje hodně fyzické námahy, ale to nezabere tolik energie.

  • V ideálním případě pokud se vám podaří držet paži dokonale stabilní a vaše svalové buňky dokázaly zůstat napnuté, aniž by vyžadovaly přísun energie by vůbec nebyla vynaložena žádná energie, protože by se nepohnula žádná vzdálenost.

  • V reálných scénářích, nicméně trávíte (chemickou) energii uloženou v těle, ale kde je utracena? Utrácí se na buněčné úrovni. Svaly jsou tvořeny vlákny, která se mohou navzájem klouzat, tato vlákna jsou spojena molekulami zvanými myosin, které spotřebovávají energii k pohybu po vláknech, ale v časových intervalech se oddělují, aby je mohly klouzat. Když držíte paži v poloze, myosiny drží vlákna v poloze, ale když jeden z nich uvolní další myosiny, musí lokálně vynahradit mírnou relaxaci. Chemická energie uložená ve vašem těle je buňkou uvolňována jako práce i jako teplo. *

V ideálním i reálném scénáři mluvíme o fyzické definici energie . Z vaší úvahy ignorujete pohyb svalových buněk, takže uvažujete o ideálním případě. Pečlivá analýza případu skutečného vede k závěru, že se pracuje a uvolňuje se teplo, i když se samotné rameno nepohybuje.

* Nakonec se práce prováděná buňkami ve skutečnosti provádí na jiných buňkách, které se v důsledku tření a neelastice nakonec rozptýlí do tepla. Takže veškerá energie, kterou utratíte, se investuje do udržování svalového napětí a nakonec se rozptýlí jako teplo.

Stejně jako skutečný scénář, co se děje v pevných objektech, jako je tabulka. Odkud molekuly získávají energii, aby zůstaly rovné a udržely váhu knihy
U stolu je situace jiná, protože molekuly stolu nejsou neustále „uvolňující“ a „smršťující se“. Jakmile knihu položíte na stůl, atomy se trochu zatlačí (podle toho, jak robustní je stůl) a díky elektromagnetickým a jaderným silám se usadí v nové rovnováze.
Na rozdíl od vaší paže nemusí stůl utrácet energii, aby knihu udržel. Jedná se o zcela nepohyblivý systém, jako v případě: stůl je tuhý předmět, který k udržení klidu nepotřebuje žádnou energii. Měli jste pravdu, když jste říkali, že ** musíte ** věnovat energii, abyste udrželi knihu zvednutou, ale to je způsobeno tím, jak vaše svaly fungovaly. Nemáte pravdu **, když říkáte, že stůl potřebuje energii, aby udržel knihu zvednutou. Vše, co musí tabulka udělat, je použít sílu, ale * použití síly * nemusí nutně znamenat * utrácení energie *.
Stůl byl vytvořen do určitého tvaru, od samého začátku omezen hranicemi přírody, a tak je známo, že je stůl v klidu, když stojí vzpřímeně. Skládá se z molekulárních struktur, u nichž byla jejich existence nejúčinnější, když jejich molekuly v kombinaci poskytují dostatečné rozložení hmotnosti nohama, aby unesly její vrchol.
Jen dodám, že to je přesně ten důvod, proč se horolezci na strmých stěnách musí snažit mít paže rovné: Místo toho, aby viseli na ohnutých svalech, což stojí spoustu energie, visí na jejich stavbě těla. Analogicky k příkladu paže / stolu.
Také něco, co stojí za to přidat: na knize se nepracuje *! Kniha zůstává nehybná a má stálý gravitační potenciál.Veškerá energie je vynakládána ve vašem těle.
Ví někdo, jak by se dalo odhadnout sílu rozptýlenou tělem v tomto scénáři?
Zhruba můžete měřit spotřebu energie, pokud dýcháte zařízením, které měří, kolik kyslíku spotřebujete.Bylo by možné zřídit experiment, ve kterém to provedete při odpočinku a držení knihy ve vzduchu a porovnáte výsledky.
To není tak úplně pravda!Fyzická námaha je subjektivní pocit jen okrajově související s množstvím vynaložené energie.Držení knihy by vyžadovalo téměř tolik síly jako její pomalé zvedání.Možná nebude vyrobena mechanická energie, ale zvažte případ vznášení pomocí vzduchových trysek: vyžaduje to obrovskou energii.
user68
2010-12-16 17:52:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedná se o to, jak fungují vaše svaly - jedná se o soubor malých prvků, které spouštěné signálem z nervů využívají chemickou energii k přechodu z méně energeticky dlouhého stavu do energeticky kratšího. Přesto to zjevně není trvalé a dochází k spontánnímu návratu, který musí být kompenzován jiným spouštěčem. Tímto způsobem existuje řada streches a release, které v souhrnu dávají malé oscilace, které vytvářejí makroskopickou práci na váze.

Omega Centauri
2010-12-16 21:05:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Možná je analogie na místě. Pojďme knihu podržet pomocí elektromagnetu (řekněme, že pod ni položíme kousek oceli). Pokud by cívky byly vyrobeny ze supravodivého materiálu, nebylo by zapotřebí žádného energetického vstupu k udržení síly polohy / pole. Pokud však použijeme obyčejný vodič, ohmické ztráty v cívce musí být vyrovnány externě dodávanou elektrickou energií.

unsym
2010-12-16 20:52:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Důvodem je, že musíte utratit energii, abyste udrželi svaly v tahu .

První věc, kterou potřebujete vědět, je, že práce $ W = F \ Delta x $ je přenos energie mezi objekty. Když knihu položíte na stůl, nedělá se s ní žádná práce, protože nedochází k žádnému pohybu.

Když je vaše paže sval natažená, neustále však spotřebovává energii. udržet tento stav, abyste se cítili velmi rychle unavení. Tato energie pochází z chemické energie ve vašem těle a většina z nich se přemění na teplo a ztratí se do okolí. V této situaci se do knihy nepřenáší žádná energie, takže se nic nedělá.

Rozdílnou spotřebu energie můžete cítit, když je vaše paže natažená v jiném úhlu. Konkrétním případem je, že si knihu položíte na nohu, když sedíte na židli, takže váš sval je uvolněný a vynaložená energie je menší.

Existuje také speciální druh svalu, hladký sval, vyžaduje jen velmi málo energie k udržení jeho stavu aby jej mohl vždy udržovat napnutý a nebudete mít pneumatiku:

Tonický hladký sval se pomalu stahuje a uvolňuje a vykazuje udržování síly, jako je hladké svalstvo cév. Údržba síly je udržování kontrakce po delší dobu s malým využitím energie.

Výchozí stav svalu je uvolněný (tj. Dlouhý) a aktivní stav je zkrácen (tj. Zkrácen). Zůstat uvolněný nevyžaduje energii, která by udržovala buňky naživu; uzavírání smluv.
Tato odpověď je ve skutečnosti správná, a proto dochází k rigor mortis.K oddělení aktinu od myosinu je zapotřebí energie.V tomto stavu je pod napětím, ale uvolněný.Když dorazí kontrakční signál, myosin se váže na aktin a „ráčnuje“ a způsobuje svalovou kontrakci.Poté musí být poskytnuta energie pro reset a uvolnění.Když zemřete, energie k relaxaci se vyčerpá a nastoupí přísnost mortis. Nízkoenergetický stav je zkrácen
calasyr
2013-11-19 10:55:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po uzavření smlouvy se střídají sarkomery, struktura, která ve skutečnosti dělá práci ve svalu. Pouze třetina z nich je v daném okamžiku zasnoubená.

Je to proto, že sarkoméra pumpuje krev, jak se stahuje a uvolňuje, což jí umožňuje získat energii potřebnou k tomu, aby mohla svou práci vykonávat po delší dobu. Dočasná, nadlidská síla, kterou někteří lidé zažívají, může být jakýmsi přepsáním této normální úrovně zapojení.

Tento systém nemá jiný mechanismus pro udržení pozice, takže při pokusu o totéž platí udržovat objekt stabilně.

Pokud je ale sval stahován po velmi dlouhou dobu a energie v čerpané krvi se stává nedostatečnou, sarkomery ve skutečnosti uvíznou ve své kontrakční poloze. Tento stav nevyžaduje energii a sarkomér zůstane kontrahovaný, dokud se zátěž nezastaví a neobnoví se normální oběh.

Věřím, že se jedná o mechanismus přežití, který umožňuje zvířeti vydržet, i když by zátěž jinak by byl ohromující.

Může také způsobit ztuhlost svalů, když je narušen oběh svalů, což je velmi častý stav, jak lidé stárnou.

descheleschilder
2017-06-17 23:37:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Velký rozdíl mezi držením knihy v ruce (držením v dlani) a zvednutím knihy položením na stůl je ten, že první rovnovážná poloha je dynamická, zatímco kniha na stole je ve statické rovnováze.

Vysvětlím to kvalitativně. Situaci, ve které držíte knihu, můžete porovnat se situací, ve které se kniha drží, neustálým bombardováním zespodu částicemi, řekněme kuličkami. V krajním případě bombardování knihy pouze jedním mramorem najednou kniha trochu spadne, mramor ji zasáhne zespodu a tím ji pošle zpět nahoru. Mramor v procesu ztrácí energii, což je dáno knize (za předpokladu elastické srážky). Kniha opět padá zpět a další mramor zasáhne knihu a znovu ji pošle zpět atd. Můžete použít velké kuličky, malé kuličky, dát jim různé rychlosti a měnit dobu mezi kterou kuličky do knihy zasáhnou. Jejich nejlepší kombinace udrží knihu v nejlepší kvazistabilní poloze. Ještě lepší by bylo použít mnoho kuliček a zasáhnout knihu na různých místech.

Takže pokaždé, když mramor narazí na knihu, ztratí část své energie, která je dána neustále padající knize a díky níž vypadá, že je kniha v rovnováze. To znamená, dynamická rovnováha.

Kde je tedy spojení se svaly, které vedou knihu? Myslím, že je to snadno vidět, i když moc nerozumím fungování svalů. Všechny svalové buňky lze srovnávat s kuličkami a během pádu dávají knize neustále pohyb nahoru. Relaxují, napínají se, uvolňují se, napínají atd. Pád a vzestupná změna jsou příliš malé na to, aby si toho všimli, takže kniha vypadá ustáleně. To znamená dynamický ustálený stav. Samozřejmě neexistuje žádné tření v případě kuliček, které získávají energii z „malých kánonů“.

To je opravdu pěkný příklad.Připomíná mi to hračku, kde je míč umístěn na konci trubky, foukáte z druhého konce a míč se vznáší ve vzduchu, dokud neustále foukáte.
Haha, to je dobrý!Hrál jsem s touto hračkou hry se svými přáteli v mých (mnohem) mladších dobách.Ten, kdo dokázal držet míč co nejdéle ve vzduchu, zvítězil a musel „bojovat“ s dalším soupeřem.Možná odtud jsem (nevědomky) dostal nápad!
wwwjjj
2018-08-25 08:42:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

helicopter

Analogií je plovoucí vrtulník.

Pokud je statická, s vrtulníkem se nepracuje.

Ale spotřebovává to plyn.

To není odpověď - je to dobrá analogie, ale nevysvětlili jste, PROČ potřebuje spotřebovat plyn, i když se nedělá žádná práce.
Ano.V zájmu udržení vzestupné síly proti gravitaci musí vrtulník vykonávat práci do vzduchu.Vzduch se zrychluje a na helikoptéru tlačí reakční síla.
Pokud by pod vrtulníkem byla podpora, nebylo by nutné vyvíjet žádný plyn, aby zůstal na místě.Znamená to, že podpora vyvíjela energii směrem nahoru, aby tam helikoptéra zůstala?pokud ano, odkud tato energie pochází?
@LifeH2O Podpora ze země nevyvíjí energii.Ale abyste si udrželi podporu ze vzduchu, musíte do vzduchu dát energii.
Tomarinator
2011-12-08 23:21:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zvažte analogii,

Po STÁNÍ se po určitou dobu unavíme, aniž bychom dělali jakoukoli práci *. Důvod je stejný jako důvod, proč neděláme žádnou práci, která by nad naším objektem neudělala žádný předmět. hlavy, ale tento případ je snazší pochopit,

když stojíme, skutečně odoláváme tendenci pádu na zem, svaly se drží struktury našeho těla, abychom se na zemi nezhroutili jako nějaký neživý tvor,

tyto svaly mají vlákna, která se sama proškrtila, což vyžaduje energii,

Podobně když něco držíme nad hlavou, děláme totéž, odoláváme že kolabující tendence, která způsobuje prodloužení svalů, které vyžaduje energii.

Mitchell
2010-12-16 17:48:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Když fyzik hovoří o práci, používá slovo v technickém smyslu rovnice, kterou citujete. Biologovi by však práce mohla být definována jako energie vynaložená na provedení úkolu. Ve vašem příkladu paže přirozeně nezůstane v popsané poloze. Vaše tělo (hlavně svaly) musí vydávat energii, aby drželo paži (a knihu) ve stanovené poloze, nepodporované ničím jiným než vaší vlastní fyziologií.

Takže podle definice biologa vaše svaly dělají práci, aby držely knihu a vaši paži (svalová vlákna se stahují a uvolňují na základě řady chemických procesů na buněčné úrovni). Ale podle technické definice fyzika se nedělá žádná práce.

To ve skutečnosti neřeší otázku, kam energie směřuje.
Energie jde tam, kde jde většina energie: do tepla a entropie.
Fyzikova definice práce tedy zachází s pohybem příliš malým na to, aby ho bylo možné vidět pouhým okem, jako by byl nulový?Nemyslím si, že je to správné.
Pouze v případě, že fyzik analyzuje mechanický systém.Můj ohřívač dělá elektrickou práci, má velmi málo společného se současnou definicí.
EMMANUEL CHIDERA
2020-05-19 07:06:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podle mého skromného názoru si opravdu nemyslím, že jde o problém, který vyžaduje tolik vysvětlení. Musíte pochopit, že „energie“, kterou ve fyzice znáte, má absolutně, tím myslím absolutně nic společného s energií, kterou vydávají vaše tělesné buňky. Ve skutečnosti můžete vydávat energii při fyzické (fyzikální) práci, ale koho to zajímá! Fyzika pracuje pouze s tím, co definovala jako „ práce “, a pokud takovou práci neuděláte, věřte mi, že jste z hlediska fyziky žádnou práci neudělali. Definice práce ve fyzice by vám již řekla, že nezávisí na tom, co cítíte nebo co dělají vaše buňky. Je to jen síla a vzdálenost . Jste vyčerpaní, protože jste vyšplhali po schodech, i když by fyzika řekla, že jste zvýšili svou potenciální energii. Není to tedy rozpor! Proč se cítíte slabí, když jste zvýšili svou potenciální energii? Závěrem je: fyzická práce a ta, o které si myslíte, že je ve skutečnosti skutečná, jsou úplně jiné. Zatímco to první vynalezli fyzici, to druhé se děje ve vašich buňkách, o které se nestaráme, pokud jde o fyziku.

mfc
2019-01-05 06:31:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

$ F = ma $ znamená, že každá síla působí na hmotu a vytváří zrychlení. Dobře. Zrychlení je $ a = \ frac {\ Delta v} {\ Delta t} $ . Pokud vložíte tento $ \ Delta v $ do $ {\ frac {1} {2} m (\ Delta v) ^ 2} $ objevíte energii, která byla nezbytná k tomu, aby se tato hmota zrychlila. Protože energie není ani vytvořena, ani zničena, je to energie spálená tím, kdo použil sílu! Jeho potenciální energie (např. Z jídla) se stala kinetickou energií zrychleného těla. A co držet paži 5 kg? Žádná energie? Samozřejmě trávíte energii. Je to stejné jako výše: použijete sílu, stejnou a opačnou ke gravitační síle, takže předmět neklesne a nezvedne se, a pokud použijete sílu, z výše uvedeného důvodu utratíte energii. Nyní by bylo možné namítnout, že v tomto případě nedochází k žádné akceleraci. Pokud by neexistovalo žádné zrychlení (naproti gravitačnímu zrychlení $ g $ ), objekt by spadl! V sázce jsou dvě protichůdná zrychlení (od dvou protichůdných sil) ( $ \ mathbf {F} = - \ mathbf {F_g} \ Rightarrow \ mathbf {a} = \ mathbf {-g } $ ). Který zrušit. Ale pokud zruší, existují oba. Takže ano, utrácíte energii za to, že držíte předmět vzhůru: nechat existovat toto proti-zrychlení. Abyste zadrželi hmotu, potřebujete energii, ale nedělá se žádná práce, pokud je objekt v klidu na vaší ruce, protože jeho kinetická energie se NEMĚNÍ. Pokud zastavíte padající tělo rukou, způsobíte záporný $ \ Delta E_k $ (uděláte s ním negativní práci), ale jakmile je zastaven, již nebude fungovat, energie je jednoduše zrušit $ F_g $ a udržet tělo v klidu.

Aplikovaná síla, která je stejná a opačná ke gravitační síle, * není * vysvětlena 3. Newtonovým zákonem.Mějte na paměti, že ve dvojicích Newtonových zákonů jsou dvě zapojené síly vždy stejného druhu, např.obě gravitační síly nebo obě třecí síly atd.
@Enns: správně, opraveno (dohled), prohlašoval jsem / potvrzuji, že jsou zrušeny dvě protichůdné a stejné síly.
NimChimpsky
2010-12-16 20:45:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Energie se vynakládá na její udržení na místě. Gravitace Země působí silou dolů, kniha se zrychluje dolů gravitační silou.

Na ruku a paži působí síla, které je třeba odolat, a tedy vynaložit energii.

Rameno a kniha nejsou uzavřeným systémem.

Err, ne, kniha se nezrychluje dolů.
Co s tím potom dělá gravitace?
Snaží se zrychlit, ale nedaří se mu to. Toto zrychlení ** nemůže ** zohlednit vzdálenost v rovnici za $ W $.
W se započítává do pohybu paže ve vztahu k zemi / slunci.
@Nim: a co kdyby se paže vůbec nehýbala? Myslíte si, že byste se potom neunavili?
@marek Přesunout ve vztahu k čemu? Pokud stojí, stále poskytuje sílu, aby se postavila proti gravitaci.
@Nim: tak co? Tabulka také poskytuje sílu, aby se postavila proti gravitaci, pokud je na ní kniha. Myslíte si, že to dělá práci?
@Marek ano, nakonec se zhroutí, tabulka selže. Může to trvat dlouho, v závislosti na kvalitě stolu.
@Nim: Neptala jsem se, zda se zhroutí (což je zcela irelevantní, protože by se stejně zhroutilo dříve, ať už je v knize nebo ne). Zeptal jsem se, jestli to dělá práci. A pokud ano, vysvětlete, kde se práce provádí (tj. Která část tabulky vyvíjí sílu na určitou vzdálenost). A všimněte si, že pokud se znovu pokusíte mluvit o něčem zcela irelevantním, už vám nebudu odpovídat.
Toto je příklad „zjevné“ odpovědi, která je zcela nesprávná. Je zřejmé, protože každý ví, jak těžké je držet věci na dlouhou dobu. Úplně špatně, protože nerozumí * fyzickým * definicím „práce“ a „energie“ a spojuje je s „silou“. Přečtěte si odpověď mbq pro vysvětlení úrovně pop-sci toho, jak biofyzika spojuje každodenní chápání „těžké věci vydržet“ s fyzikálním chápáním „práce“.


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 2.0, pod kterou je distribuován.
Loading...